Глубинная информация    Главная
Начальная
страница
 ЧаВо
Вопросы
и ответы
 Разделы
Наши
темы
 Ссылки
Каталог
сайтов
 Файлы
Каталог
программ
 Форум
Форумы
поддержки
  Логин: Пароль:

26 Апреля, 2019 года

Основы физхимии микромира
  Поиск:  
Глубинная информация :: Просмотр темы - Очищение тела. Проедая свой путь к исцелению и совершенству
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Очищение тела. Проедая свой путь к исцелению и совершенству
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Глубинная информация -> Очищение организма. Проедая свой путь к исцелению и совершенству
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vladybut
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 16, 2007
Сообщения: 880

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 3:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоесть это следует из твоих теоретических рассуждений как оно может быть? Но я ведь могу написать точно такое же обоснование в пользу кислотности, просто приведу другие доводы. С чем собственно и столкнулись. Одни пишут что защелачивает организм, а другие - что закисляет причем и у тех и у других есть авторитетное образование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Zero_Hero
Новичек
Новичек


Зарегистрирован: Jan 01, 2011
Сообщения: 162

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 4:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Одни пишут что защелачивает организм, а другие - что закисляет причем и у тех и у других есть авторитетное образование.

Хорошо. Это моё субъективное мнение из собственного субъективного опыта. Капуста тоже довольно сильно защелачивает, потэтому я не ем ни капусту ни свеклу.

Ещё вот интересная статья, хотя я там не всё понял. - http://www.medline.ru/public/art/tom1/art2.phtml
Цитата:
При достаточном кислородном обеспечении все органические кислоты сгорают в специализированных клеточных органеллах - митохондриях за счет потребляемого из воздуха кислорода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Bars
Новичек
Новичек


Зарегистрирован: Dec 31, 2009
Сообщения: 187

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 4:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут пишут, что замеряли Ph метром - 6.08. Но я читал, не помню точно, в книге о сыроедах, что может быть, в зависимости от сорта, и выше 7. Тут не в цифрах дело, а в сравнении с фруктами например. Позже попробую замерить лакмусовой бумагой свежевыжатый сок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Zero_Hero
Новичек
Новичек


Зарегистрирован: Jan 01, 2011
Сообщения: 162

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 7:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем я такой вывод сделал - лучше использовать понятие - щелочной резерв. Т. е., не то, что какие то продукты дают щелочную или кислую реакцию.
В организме образуются органические кислоты или в процессе метаболизма, или из за деятельности микрофлоры, иногда поступают с пищей. Организм эти кислоты может или сжечь в процессе метаболизма, или нейтрализовать, при этом используется резерв из щелочных металлов - кальция, магния калия, но больше всего - натрия, которые содержатся в крови, внутриклеточной житкости, кальция больше всего в костях. Продукты, в которых много этих элементов увеличивают щелочной резерв, а, например сахар уменьшает, так как их не содержит.

Я считаю, нужно защелачивать кровь, но что-бы при этом среда в кишечнике оставалась кислой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
vladybut
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 16, 2007
Сообщения: 880

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашел очень интересную информацию по поводу закисления - защедачивания в теле. В ответ на публикацию статьи против сыроедения в которой фактически все сырые продукты биохимики классифицировали как кислотные, даже картофель, разрозилась целая полемика, которую очень интересно было читать, но что-то прояснилось.

сам оригинал статьи привожу ниже:

Очевидно, что тема кислотно-щелочного баланса намеренно запутанна (впрочем как и темы воды, соли, правильного питания и т.п.). Еще в 1931 году Ревич уже лечил рак основываясь на ph. Однако его открытия, как и Ф.Батмангхелиджа гнобятся и прячутся. Часто даже просто меняют понятия местами. Кислую средой называют щелочной а щелочную - кислой. Выдержки из книги Друзьяка "Как продлить быстротечную жизнь" В нескольких номерах журнала "Физкультура и спорт" (1991, №№ 5 — Cool под названием "Салат из одуванчиков печатались материалы шестидесятилетней давности из книги В. Н. Тарасова и М. И. Бохановской "Сырая пища и ее приготовление (300 рецептов)". "Растительная сырая пища — нормальная, естественная, живая, предоставленная нам природой еда. Она содержит в себе солнечную энергию и является наилучшим ее поставщиком для человека. Вместе с растениями мы поглощаем солнечную энергию. В растительной пище присутствуют в неизменном виде все необходимые для здоровой жизни витамины и минеральные соли. Она содержит больше оснований (щелочей), чем кислот, а щелочи очень ценны для здоровья, поскольку помогают организму бороться с инфекциями. Кроме того, в растительной пище нет никаких вредных для здоровья примесей". ...В приведенной цитате также утверждается, что растительная пища "содержит больше оснований (щелочей), чем кислот, а щелочи очень ценны для здоровья, поскольку помогают организму бороться с инфекциями. И во времена Брэгга, и в 1931, году, когда издавалась обсуждаемая книга о сырой пище, никто всерьез не занимался изучением реакции среды, никто не измерял рН той же сырой растительной пищи. Все рассуждения о растительном и животном мире велись образно и эмоционально. Но с тех пор прошло много времени и наука о растениях не стояла на месте. Откроем книгу доктора биологических наук Б. П. Плешкова "Биохимия сельскохозяйственных растений", изданную в 1980 году, и посмотрим, какую же реакцию имеют соки хотя бы некоторых овощей и фруктов. Капуста белокочанная имеет рН, равный 6,2, капуста цветная - 6,5, лук репчатый - 5,9, огурцы - 6,9, шпинат - 6,9, лук зеленый - 6,0, ревень - 3,8, яблоки - 2,5 — 4,2, груши - 4,0 — 5,0, персики - 3,8 — 4,5, вишня - 3,2 — 3,8, слива -3,3 — 4,0, малина - 3,1 — 3,3, смородина - 3,0 — 3,3. Такая реакция обусловлена наличием в овощах и фруктах органических кислот. Концентрация этих кислот в овощах в среднем достигает 0,3 — 0,6%, но иногда достигает и 1% сырой массы. В плодах томатов преобладают лимонная и яблочная кислоты (соответственно 0,4 и 0,5 г в 100 мл сока зрелых плодов), а в перезревших плодах довольно много янтарной кислоты. В капусте содержание органических кислот колеблется от 0,05 до 0,2%, в значительном количестве находится лимонная кислота, а еще имеется щавелевая, яблочная и уксусная кислоты. В листьях и луковицах столового лука содержится 0,15 — 0,3% органических кислот, в основном яблочная и янтарная. А в ревене количество щавелевой кислоты достигает 0,5%. В других овощах чаще всего встречаются лимонная и яблочная кислоты. В большинстве овощей кислоты содержатся в свободном состоянии. Во фруктах и ягодах наиболее распространенными являются яблочная, лимонная и винная кислоты. В незначительном количестве также могут быть янтарная, щавелевая, салициловая, аскорбиновая, бензойная, хинная и некоторые другие кислоты. В яблоках яблочная кислота занимает первое место (0,3 — 0,4 % от сырой массы) по сравнению с другими кислотами. В рябине и барбарисе содержится только яблочная кислота - 1,5 — 3% и 6% соответственно. Яблочная кислота имеет приятный кислый вкус, безвредна для организма человека и поэтому ее широко применяют при приготовлении фруктовых вод и кондитерских изделий. Лимонная кислота преобладает в ягодах (в малине, смородине, землянике) и в плодах цитрусовых. В плодах лимона (в мякоти) содержится до 6% лимонной кислоты, в апельсинах - 1,5% а в мандаринах -1%. Как видим, фрукты и овощи имеют кислую реакцию своих соков. Мне кажется, что мы вторично обсуждаем ту же ситуацию, что проповедовалась Брэггом. Помните, Брэгг говорил, что для исправления кислой крови в щелочную требуется большая программа голодания и щелочного питания. Привожу еще его слова на эту тему. Мы начали с 36-часового голодания, а между голоданиями я постепенно включал все больше свежих фруктов и овощей. На утро (после голодания - прим. Н. Д.) съешьте салат из моркови и капусты, выжав на него примерно половину апельсина. На обед — салат из тертой моркови, нарезанного сельдерея и капусты, приправленный апельсиновым соком. Свежие овощи и фрукты - это пища, богатая жизненными силами, именно такая пища, которая приготовлена для нас природой, это живые продукты, аккумулировавшие солнечную энергию. Не имеет смысла цитировать далее Брэгга, мы уже знаем, что по какой-то неведомой нам причине он кислую среду называл щелочной, а щелочную кислой. И когда он говорил, что следует прибегнуть после голодания к щелочной диете, то на самом деле он предлагал фрукты и овощи, имеющие кислую реакцию, да еще и советовал сдабривать такую диету апельсиновым или лимонным соком, в котором содержится много лимонной кислоты. Здесь уже каждому ясно, что это не щелочная диета. Точно на такой же позиции стоят и сыроеды. А в действительности и по Брэггу (и его голодание, и его диеты) происходило подкисление крови и только в результате этого происходило оздоровление организма, и по концепции сыроедения тоже происходит подкисление крови органическими кислотами, содержащимися в овощах и фруктах. Только подкисление и больше ничего. Как видим, здравое зерно в сыроедении все же имеется, — это подкисление крови теми органическими кислотами, которые содержатся в овощах и фруктах. Ничем, по сути, не отличается и позиция Уокера от сыроедов — он тоже предлагает лечиться овощными и фруктовыми соками, то есть тоже прибегает к подкислению крови, только уже не непосредственно овощами и фруктами, а соками из них. Но так поступают только всеядные сыроеды. А что же едят идеальные сыроеды? Оказывается, только фрукты, орехи и зерна злаков. Да еще и говорят, что к идеальному питанию сыроедов должно стремиться все человечество. ...А теперь посмотрим, все ли так идеально в подборе продуктов и у идеальных сыроедов? Орехи и фрукты, без сомнения, идеальные продукты питания. А зерна злаков? Мы уже знаем, что птицы и те же коровы не хотят поедать пшеницу, потому что она содержит много несбалансированных аминокислот и в результате при ее переработке в организме выделяется много аммиака, который является ядом для всего живого. Кроме того, аммиак еще и ощелачивает кровь, что неблагоприятно сказывается и на самочувствии, и на здоровье. Каким-то образом животные это чувствуют и поэтому без нужды не берут пшеницу. В 25-ой главе более подробно говорится об аминокислотном составе белков всех зерновых. Здесь же я кратко скажу, что он неблагоприятен для человека, а поэтому вряд ли разумно сыроеды причисляют зерна злаков (исключение можно сделать для риса) к идеальным продуктам питания. В итоге мы видим, что позитивная роль сыроедения заключается только в подкислении крови органическими кислотами, содержащимися в растениях. При варке же этих растений органические кислоты, как правило, теряются - при высокой температуре они вступают в соединения и образуют чаще всего соли этих кислот, а самих кислот или не остается совсем, или остается очень мало. Например, если мы будем варить щавель, то часть щавелевой кислоты останется и после варки и наше щавелевое первое будет еще достаточно кислым. Но это только потому, что в щавеле содержится много щавелевой кислоты. Другие же овощные культуры, содержащие в себе меньше органических кислот, в процессе варки могут полностью израсходовать свои кислоты. С этой точки зрения процесс варки овощей и кажется сыроедам неблагоприятным для здоровья. Но и не во всех сырых овощах содержится достаточное для здоровья человека количество органических кислот. В таком случае сыроеды прибегают к дополнительному подкислению некоторых своих блюд лимонным или клюквенным соками. В лимонном соке в основном находится лимонная кислота, а в клюквенном тоже преимущественно находится лимонная кислота. Как видим, сыроеды, даже не ведая того, строят свою систему оздоровления на подкислении крови, используя для этого кислоты, содержащиеся или в самих сырых растениях, или в их соках. Но если мы целенаправленно будем подкисливать кровь, то разве нам важно каким способом мы будем это делать? И в таком случае мы вообще можем отказаться от сыроедения, а для крови можем использовать лимонную кислоту, которая имеется в продаже. И никто тогда не станет оспаривать тот факт, что те овощи, которые мы варим, как правило, вкуснее сырых, например, тот же картофель, да и пищеварительной системе легче переваривать вареную пищу. Поэтому о сыроедении, как о некоем необыкновенном типе питания, гарантирующем нам здоровье, можно просто забыть. Суть его нам теперь известна. В некоторой мере сыроедением мы пользуемся постоянно - не варим же мы свежие фрукты, зрелые помидоры, огурцы, морковь или зеленый лук, но в этом заслуга не апологетов сыроедения, а элементарного здравого смысла. Мне кажется, что люди достаточно разумно подходят к вопросу приготовления пищи. Другое дело, что они не всегда точно знают как разные продукты влияют на их здоровье. Когда-то Петр Первый волевым порядком внедрял в нашей стране картофель. Возможно, что картофель в то время пробовали есть сырым, как и сегодня нам предлагают это делать сыроеды. И в некотором роде они правы - сок картофеля обладает целебными свойствами. А целебность этого сока объясняется тем, что в нем много органических кислот - в клубнях картофеля содержится и лимонная, и яблочная, и щавелевая, и ряд других кислот. Но больше всего лимонной1 (до 0,4 — 0,6%). В настоящее время даже разработана технология получения чистой лимонной кислоты из картофеля — при переработке на крахмал из каждой тонны клубней получают не менее 1 кг этой кислоты. Но если сырым картофелем можно лечиться, то питаться каждый день таким продуктом невозможно. И люди начали печь его, варить и жарить, и тогда он стал у нас самой распространенной и любимой продовольственной культурой. Но если картофель при этом (при тепловой обработке) потерял свои лечебные свойства, а точнее - органические кислоты, то потеря эта легко восполнима любой органической кислотой, имеющейся на нашем столе или в чистом виде, или в виде кислого напитка. Именно по этой причине (по причине крови) на Руси издавна популярен квас. Еще в 14-ом веке в Саперском кодексе здоровья говорилось: Если ты вишен поешь, то получишь немалые блага, Будет хорошая кровь у тебя от мякоти ягод. Мы могли бы долго искать в вишнях то вещество, которое делает нам немалые блага по здоровью, если бы не знали, что в них содержится до 1,8% органических кислот (от сырой массы), почему они и бывают нестерпимо кислыми, и основной кислотой в них является яблочная. Интенсивное подкисление крови кислотами, содержащимися в мякоти вишен, и делает нашу кровь хорошей, как и сказано в Салерском кодексе здоровья. Но если в 14-ом веке мы могли бы долго дожидаться того непродолжительного периода, когда мы смогли бы воспользоваться чудесными свойствами вишен, то сегодня в любое время года мы можем пользоваться яблочной кислотой в чистом виде, совершенно обходясь без вишен, так как мы теперь знаем в чем заключается их оздоровительный секрет. Моя бабушка (Матяш Евфросинья Прокофьевна), которая прожила 96 лет, рассказывала мне, что в начале этого века крестьяне еще не выращивали помидор, так как считали их непригодными для еды. Вместо огурцов и помидор на зиму солили свеклу. И все это происходило в семидесяти километрах от Одессы (в селе Петровка Коминтер-новского района). А теперь мы не представляем себе лета без помидор. И едим их, конечно, сырыми, и это благоприятно сказывается на нашем здоровье, и все потому, что в них содержится до 1% органических кислот (лимонной и яблочной). Так мы неосознанно пользуемся и сыроедением. Но теперь мы знаем, что ничего нового в сыроедении нет, что полезным в нем является только подкисление крови, что мы можем делать и без сыроедения. Последние слова не означают, конечно, что мы должны полностью отказаться от сыроедения, да мы этого и не сможем сделать. Каждый день на нашем столе могут быть и свежие фрукты, и свежие овощи. Из фруктов я бы отдал предпочтение яблокам. Лучше яблок нет ничего. А из овощей предпочтение следует отдать белокочанной капусте, моркови и свекле. Все эти овощи можно есть и сырыми. И все это вполне естественно и никому при этом не придет в голову мысль, что мы таким образом придерживаемся принципов сыроедения. Просто все фрукты приятны нам в сыром виде (хотя в некоторых странах жарят, например, бананы), а овощи лишь некоторые нам приятно съедать сырыми. Но вряд ли стоит доводить дело до абсурда и безоговорочно следовать букве сыроедения. Хотя каждый из нас вправе выбирать свой образ жизни по своему усмотрению.

И теперь полемика:

Сушняк: ЮрийК пишет: Мы уже знаем, что птицы и те же коровы не хотят поедать пшеницу, потому что она содержит много несбалансированных аминокислот и в результате при ее переработке в организме выделяется много аммиака, который является ядом для всего живого. Кроме того, аммиак еще и ощелачивает кровь, что неблагоприятно сказывается и на самочувствии, и на здоровье. Каким-то образом животные это чувствуют и поэтому без нужды не берут пшеницу. Михаил, осторожней с отрубями . А. Смирнов пишет: Кто прав? Прав, как всегда, Болотов. Пьёт "царскую водку" и причмокивает. Это по-нашему, уж если закислить - так ЗАКИСЛИТЬ.

mixail: Сушняк пишет:. Это по-нашему, уж если закислить - так ЗАКИСЛИТЬ. Да ни кто ничего не закисляет. Организм сам, что нужно закисляет и сам, что нужно ощелачивает. Закислить или ощелачить можно только преодолев напор буферных систем организма по поддержанию гомеостаза. Тем более, что органические, карбоновые кислоты не закисляют, а ощелачивают. Был у меня опыт "закисления" - пил три дня мертвую (кислую) воду. Система пищеварения напрочь отказывалась работать. При том, что проверено это было на многих. В самом рецепте потребления воды не рекомендовалось употреблять её более трех дней. При том, что употреблялась относительно небольшая доля кислой воды. Доверяю, все таки, не чьим то умозрительным экспериментам, а собственному опыту. Имеют ли (данные) исследователи реальный мониторинг закисления крови на фоне собственных экспериментов. А между тем штатные исследования, как раз их и опровергают... А. Смирнов пишет:Доказано, что люди, живущие на островах, где содержание кальция в воде самое высокое в мире, Кто доказал? Это не более, чем просто предположение. В Европе достаточно рек с высоким содержанием кальция в воде, и где эти массовые скопления долгожителей, если все уже доказано?А. Смирнов пишет:Друзьяк Н.Г. в книге "Как продлить быстротечную жизнь" утверждает обратное, а именно, что секрет долгожительства кроется в закислении крови И пусть утверждает. Только пусть сначала разберется, что закисляет и что защелачивает.

Сушняк: ЮрийК пишет: Мы уже знаем, что птицы и те же коровы не хотят поедать пшеницу, потому что она содержит много несбалансированных аминокислот и в результате при ее переработке в организме выделяется много аммиака, который является ядом для всего живого. Кроме того, аммиак еще и ощелачивает кровь, что неблагоприятно сказывается и на самочувствии, и на здоровье. Каким-то образом животные это чувствуют и поэтому без нужды не берут пшеницу. Михаил, осторожней с отрубями . А. Смирнов пишет: Кто прав? Прав, как всегда, Болотов. Пьёт "царскую водку" и причмокивает. Это по-нашему, уж если закислить - так ЗАКИСЛИТЬ.

mixail: Сушняк пишет:. Это по-нашему, уж если закислить - так ЗАКИСЛИТЬ. Да ни кто ничего не закисляет. Организм сам, что нужно закисляет и сам, что нужно ощелачивает. Закислить или ощелачить можно только преодолев напор буферных систем организма по поддержанию гомеостаза. Тем более, что органические, карбоновые кислоты не закисляют, а ощелачивают. Был у меня опыт "закисления" - пил три дня мертвую (кислую) воду. Система пищеварения напрочь отказывалась работать. При том, что проверено это было на многих. В самом рецепте потребления воды не рекомендовалось употреблять её более трех дней. При том, что употреблялась относительно небольшая доля кислой воды. Доверяю, все таки, не чьим то умозрительным экспериментам, а собственному опыту. Имеют ли (данные) исследователи реальный мониторинг закисления крови на фоне собственных экспериментов. А между тем штатные исследования, как раз их и опровергают... А. Смирнов пишет:Доказано, что люди, живущие на островах, где содержание кальция в воде самое высокое в мире, Кто доказал? Это не более, чем просто предположение. В Европе достаточно рек с высоким содержанием кальция в воде, и где эти массовые скопления долгожителей, если все уже доказано?А. Смирнов пишет:Друзьяк Н.Г. в книге "Как продлить быстротечную жизнь" утверждает обратное, а именно, что секрет долгожительства кроется в закислении крови И пусть утверждает. Только пусть сначала разберется, что закисляет и что защелачивает.

ЮрийК: mixail пишет: органические, карбоновые кислоты не закисляют, а ощелачивают. Это что еще за процесс такой ощелачивания кислотой??

mixail: ЮрийК пишет: Это что еще за процесс такой ощелачивания кислотой?? Карбоновые кислоты - это, по сути, угольная кислота. Большая часть которой, в процессе метаболизма превращается в обычный углекислый газ, который покидает тело в обычном порядке - через легкие. Т.е. закисляя - ощелачиваем.

Сушняк: mixail пишет: Большая часть которой, в процессе метаболизма превращается в обычный углекислый газ, который покидает тело в обычном порядке - через легкие. Это ничего не доказывает. При реакциях с кислотами часто образуется обычная вода, которая покидает тело в обычном порядке - в т.ч. и через легкие. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8C

ЮрийК: mixail Вы меня удивляете, что с Вами? Какой еще метаболизм кислот? Какое еще закисляя ощелачивваем?? ЧТО ЗА БРЕД?????!!!!!!!! Может такая химия знает и процессы закисления щелочами?

mixail: Сушняк пишет: Это ничего не доказывает. А мне и не нужно Вам ничего доказывать. Это Вам нужно знать. Есть органические и не органические кислоты. Не органические выводятся с калом, мочой. А карбоновые (органические) разлагаются на углекислый газ и просто воду. Углекислый газ и есть основа появления угольной кислоты в крови. Она - угольная кислота, образуется даже в процессе дыхания. Как образуется так и преобразуется обратно в углекислый газ и воду. В нашем организме образуется просто масса карбоновых кислот, которые прекрасно распадаются на составляющие. ЮрийК пишет:mixail Вы меня удивляете, что с Вами? Не менее удивляете Читайте физиологию. В сети масса материалов по угольной кислоте. Допускаю, что не все карбоновые кислоты ощелачивают организм, но такие есть и в частности, как пишут лимонная. Кстати, организм в процессе жизни (метаболизма) вырабатывает массу карбоновых (лимонную, янтарную и прочих) кислот, количество которых измеряется сотнями граммов. Что то я не вижу последствий ацидоза на собственном организме. А вот когда голодал очень даже закислялся в ацидозе, ни с чем не спутаю. Я конечно сам исследований не проводил, так сказать, вынужден доверять другим исследователям. Но среди них нет единого мнения по поводу закисления-ощелачивания. А раз такого единодушия нет, значит вопрос не так уж прост. Если кто то и "бредит", то в любом случае не кто-то из нас.

ЮрийК: mixail пишет: карбоновые (органические) разлагаются на углекислый газ и просто воду http://ru.wikipedia.org/wiki/Лимонная_кислота Проявляет общие для всех карбоновых кислот свойства. При нагревании выше 175 °C разлагается на углекислый газ и воду В каком месте у человека 175°C?

mixail: ЮрийК пишет: .wikipedia.org/wiki/Лимонная_кислота Вы думаете я этого ни когда не читал? ЮрийК пишет: В каком месте у человека 175°C? ЮрийК, в нашем организме имеются катализаторы. Которые позволяют значительно снижать, как температуру, так и энерго затратность процессов.

Сушняк: mixail пишет: Есть органические и не органические кислоты. Не органические выводятся с калом, мочой. mixail , а к каким относится HCl? Стало быть, она ни с чем не реагируя, выводится с калом и мочой?

mixail: Сушняк пишет: а к каким относится HCl? А Вы ссылку для кого здесь разместили? Сами то почитайте. Я еще со школы помню. Сушняк пишет: Стало быть, она ни с чем не реагируя Почему не реагируя? Смотря в каком месте выделяется и с чем далее контактирует. Если выделяется в желудке, то реагирует с едким натром в двенадцатиперстной кишке, образует обыкновенную соль, которая и далее принимает активное участие в процессах метаболизма и в конечном итоге выводится с мочой... А если в почечных протоках, то реагирует с карбонатами, которых в почках достаточно, образуя хлориды и так далее... или просто закисляет мочу для профилактики., если карбонатов уже нет.

Сушняк: Неорганические (минеральные) кислоты Серная кислота Соляная кислота mixail пишет: Если выделяется в желудке, то реагирует с едким натром в двенадцатиперстной кишке, образует обыкновенную соль, которая и далее принимает активное участие в процессах метаболизма и в конечном итоге выводится с мочой... mixail пишет: Есть органические и не органические кислоты. Не органические выводятся с калом, мочой. mixail ,...

mixail: Сушняк. Чесное слово я не пойму, что Вы мне хотите доказать? Или то, что кислоты не участвуют в метаболизме и не выводятся? Конечно участвуют и выводятся и не всегда в неизменном виде. Мы то выясняем, что и как закисляет или защелачивает, не так ли? Или не закисляет и не ощелачивает, не смотря на явное употребление кислоты. "Кислоты" могут выводиться даже в виде газов и не обязательно через легкие. А вот органические кислоты, в большей части, распадаются на углекислый газ и воду - была кислота и нет её - того, что составляло основу кислоты, в отличии от ионов хлора или серы, которые не исчезают вдруг. Правда, чаще не все так прямолинейно.

Сушняк: mixail пишет: Сушняк. Чесное слово я не пойму, что Вы мне хотите доказать? Кислоты - есть кислоты, органические они или неорганические. И они закисляют, как это видно из названия. ИМХО.

mixail: Сушняк пишет: И они закисляют, как это видно из названия. ИМХО. Я тоже так думал, но есть иное мнение. Вот к примеру... Органические кислоты Органические кислоты содержатся почти во всех свежих плодах и овощах, придавая им приятный вкус, они утоляют жажду, растворяют в организме нежелательные солевые отложения, задерживают развитие бактерий, оказывают благоприятное действие на кислотно-щелочное равновесие, на работу желудочно-кишечного тракта и другие системы организма. Наиболее распространенными кислотами являются яблочная, лимонная и винная, а щавелевая, салициловая, муравьиная, янтарная, бензойная и др. встречаются в меньших количествах. Благодаря им овощи, фрукты и ягоды имеют- особый вкус. Усиливая выделение пищеварительных соков, органические кислоты способствуют пищеварению, что имеет особенно большое значение для лиц, страдающих пониженной кислотностью желудочного сока, и пожилых людей. Муравьиная кислота наиболее часто встречается в яблоках и малине; уксусная - в различных плодах, в зернах пшеницы, кукурузы; масляная (в незначительных количествах) - во многих растениях; молочная - в листьях малины, щавелевая содержится в растениях в свободном виде и в виде солей, чаще всего кальциевой; янтарная - в ягодах красной смородины, крыжовника, винограда, в незрелой вишне, черешне, яблоках и др.; яблочная - в различных плодах, в зернах злаковых и бобовых; винная - в винограде и некоторых других южных растениях; лимонная - в плодах цитрусовых (там ее больше всего) и много - в смородине, малине, землянике. Органические кислоты играют важную роль в поддержании кислотно-щелочного равновесия в организме, так как, полностью окисляясь, они дают большое количество ценных щелочных компонентов. В наших современных условиях малоподвижного образа жизни, стрессовых ситуаций, загрязнения окружающей среды, приводящих к накоплению кислых продуктов в нашей внутренней среде, ощелачивающее действие органических кислот имеет важное значение в оздоровлении организма человека. А так как имеется и противоположное мнение, то фактически остается только верить или не верить, в ту или иную точку зрения. Либо заняться вопросом самому и выяснить, что и как происходит на самом деле. Опять же, а поверят ли результатам Вашего опыта? Вот я пишу, что я сам проверил на себе эффект ацидоза кислой воды. Той воды в которой много ионов водорода - протонов. И она действительно закисляет, до полной остановки процесса пищеварения. От лимонной кислоты, к примеру, ничего подобного не происходит. Можно ли тогда говорить о закислении - ацидозе, если подобного эффекта не происходит? Однажды я написал на одном сайте, что сто грамм жира дают при окислении 108 грамм воды. Мне модератор написал, что это полный бред. Как это сто грамм жира могли превратиться в 108 грамм воды, откуда взялись лишних 8 грамм. Он просто выпустил из вида, что процесс окисления связан с окислением жира молекулами (атомами) кислорода, которые соединяясь с жиром, соответственно увеличивают массу исходного продукта. А наш организм очень тесно связан с окружающей средой. Которая может очень сильно влиять на внутренний состав среды организма, без (как бы) видимых, прямых воздействий. Немного пробежался и уже закислился... углекислым газом и молочной кислотой. Отдышался и уже нет кислоты.

Сушняк: mixail пишет: Немного пробежался и уже закислился... углекислым газом и молочной кислотой. Отдышался и уже нет кислоты. Ну вот Вы и признались, что закислились молочной кислотой . Другой вопрос, насколько легко организм может это исправить. Ну а ощелачивание в данном процессе трудно себе представить.

mixail: Сушняк пишет:Ну вот Вы и признались, что закислились молочной кислотой А что еще должна делать молочная кислота? Вопрос в другом, на сколько растянется процесс закисления и чем он закончится. А он закончится (как минимум) возвратом к исходному pH организма. Было бы иначе, наш организм был переполнен кислотой. Сушняк пишет:Ну а ощелачивание в данном процессе трудно себе представить. От наших представлений мало, что зависит. По Вашему, кислота, как бы, может взяться из неоткуда, а щелочь нет?

Сушняк: mixail пишет: По Вашему, кислота, как бы, может взяться из неоткуда, а щелочь нет? Извините, не совсем правильно выразился. Щёлочь можно сделать из кислоты, но это будет затратнее, чем взять просто необходимые минералы. Так что выгоднее - ощелачиваться кислотой или рН-нейтральной пищей, содержащей те же минералы, что и кислота?

ЮрийК: mixail пишет: что Вы мне хотите доказать? В каких бы процессах кислота не учавстовала бы, как бы она не выводилась, всё равно сперва она заксилит, а потом ощелачивать будет уже её основание. И как ни крути Ph в сторону щелочи больше не станет, кислоты изначально 100%, щелочи больше 100% из неё не вытащишь хоть в лепешку расшибись. Пусть пишут что хотят, пусть у них мясо закисляет, а овощи ощелачивают, только химия это не философия, а 2х2=4, а чтобы белое стало чёрным его надо покрасить

ЮрийК: mixail пишет: А вот когда голодал очень даже закислялся в ацидозе вот нашел статейку по этому поводу Особенности биохимии при полном голодании В норме синтез катализатора для цикла Кребса (щавелевоуксусной кислоты) не является проблемой - организм может синтезировать её в любых количествах из пировиноградной кислоты, а ту, в свою очередь, из глюкозы. С глюкозой обычно не бывает дефицита - она поступает с пищей, как при обычном питании, так и при разгрузочных диетах. Однако возможны как минимум четыре ситуации глюкозной недостаточности. 1. Сахарный диабет. Глюкозы в крови больше, чем нужно, но в клетки она не поступает - либо из-за недостатка инсулина (сахарный диабет I типа), либо из-за поломки рецепторов к инсулину (сахарный диабет II типа). 2. Питание одними жирами (казуистический и маловероятный вариант). 3. Длительная и интенсивная физическая нагрузка, например, марафонский бег, от чего израсходованы все запасы глюкозы и гликогена в организме. 4. Полное голодание. Во всех рассмотренных случаях наблюдается недостаточность щавелевоуксусной кислоты, поскольку не хватает субстрата (глюкозы) для синтеза этого катализатора. Топлива-то для цикла Кребса предостаточно - ведь альтернативным сырьём для получения остатка уксусной кислоты являются жирные кислоты, а организм располагает огромными запасами жиров. Поэтому в крови в избытке присутствуют промежуточные продукты расщепления жирных кислот - ацетоуксусная и бета-гидроксимасляная кислоты, которые относятся к группе так называемых кетоновых тел. Их присутствие в крови вызывает кетоацидоз, то есть закисление крови, вызванное этими кетоновыми телами. Почки выводят излишек кетоновых тел, отчего моча приобретает уксусный привкус. Кроме того, ацетоуксусная кислота претерпевает неферментативный распад с образованием ацетона и углекислого газа. Ацетон ядовит, а выделяется он с мочой и с выдыхаемым воздухом, отчего от человека во всех названных четырёх случаях обычно пахнет ацетоном. При беге на длинные дистанции и при питании одними жирами избавить от кетоацидоза очень просто - нужно дать пищу, содержащую углеводы (лучше всего раствор глюкозы, сахара или мёда - вспомните питательные пункты на марафонских дистанциях). При диабете помочь сложнее, но можно - например, с помощью инъекции инсулина. А при добровольном оздоровительном голодании нельзя просто принять пищу - это будет досрочный выход из голодания, и цель не будет достигнута. Теперь понятно, почему при голодании (и после тяжёлой нагрузки) субъективно ощущается слабость. Эта чувство обусловлено дефицитом энергии, который возникает из-за недостатка щавелевоуксусной кислоты - катализатора цикла Кребса. Приём пищи с углеводами устраняет эту нехватку (и восстанавливает силы). Впрочем, руководители лечебного голодания (Ю.С.Николаев, П.Брэгг, Г.Шелтон) отмечали, что иногда при полном голодании может быть и подъём сил. Но этот подъём относительно кратковременный, а самое неприятное заключается в том, что для обеспечения этого благополучия организм вынужден усиленно потратить собственные белки. Для того чтобы организм голодающего функционировал, нужна энергия, следовательно, должен идти ресинтез АТФ. Для этого, в свою очередь, должен работать цикл Кребса. Топлива-то предостаточно, а как быть с катализатором? Ведь для синтеза щавелевоуксусной кислоты нужна глюкоза, но с пищей она не поступает, а запас гликогена уже исчерпан. Небольшое количество глюкозы образуется при распаде жира. Молекула жира, как мы рассмотрели выше, представляет собой сложный эфир глицерина и трёх жирных кислот. Из молекулы жира образуется примерно 25 остатков уксусной кислоты и одна молекула щавелевоуксусной кислоты. Но этой одной молекулы катализатора явно недостаточно для окисления всех остатков уксусной кислоты. Как бы то ни было, организм голодающего должен функционировать. А для этого необходима глюкоза. Пусть совсем немного, но где её взять? Остаётся последний выход - синтезировать из аминокислот. А это значит - расходовать собственные белки организма. И они расходуются, но вместе с водой. Дело в том, что белки крови, межклеточной жидкости и цитоплазмы клеток присутствуют не в виде сухого вещества, а растворены в воде, в соотношении, близком к 1:14. Поэтому, потратив на энергетические нужды 1 г белка, организм вынужден удалить 14 г воды, чтобы онкотическое давление жидких биосубстратов в организме оставалось прежним (онкотическим называется осмотическое давление, обусловленное макромолекулами). Проводя эксперименты по полному голоданию на себе, автору удалось установить, что при этом в сутки теряется в среднем 200 г жиров, 20 г белков и соответствующие им 280 г воды, что составляет в сумме примерно 500 г веса в день. Впрочем, часть белка существует в виде больших структур (в мышцах, соединительной ткани), которые не вносят вклада в онкотическое давление. Эти белки тоже расходуются во время голодания, но их растрата не вносит существенного вклада в потерю массы. Таким образом, если человек теряет при полном голодании по полкило (или даже по килограмму!) веса в день, не стоит радоваться, полагая, что идёт трата жира. Это самообман! (См. статью "Потеря веса - не всегда потеря жира" на сайте автора данной работы). Реально лишь порядка 200 г потери веса приходятся на жир, остальное - на белки и воду. Но потеря воды - дело нехитрое, а растрата белка вряд ли полезна. Сначала тратятся белки ненужных и больных клеток, что, в общем-то, даже полезно. Но далее приходит очередь здоровых тканей поделиться своими белками во имя общего выживания при голоде. Одной из первых тканей страдает кровь (может быть, в силу мобильности этой ткани?), затем белками жертвуют печень, скелетные мышцы, сердце. Из-за потери белка кровью наблюдается гипопротеинемия (сниженное количество белка в крови). Но удалить лишнюю воду из крови, чтобы онкотическое давление осталось прежним, нельзя - будет гиповолемия (сниженный объём крови) и повышенный гематокрит (увеличенное процентное содержание форменных элементов крови). Поэтому организм поддерживает нужное количество воды в крови. Но из-за того, что онкотическое давление жидкости в тканях становится выше, чем в крови, вода из крови переходит в ткани и накапливается там - образуются голодные отёки. Эти отёки особенно хорошо заметны на терминальной (заключительной) стадии голодания - видны на глаз (отсюда выражение "пухнуть с голоду"). Итак, особенностями полного голодания являются: быстрая потеря белка, голодные отёки, кетоацидоз, физическая слабость и др.

mixail: ЮрийК пишет: В каких бы процессах кислота не учавстовала бы, как бы она не выводилась, всё равно сперва она заксилит, а потом ощелачивать будет уже её основание. Совершенно верно. Химия химией. Но еще нужно учесть и реакцию организма на фактор - реакцию системы стремящейся привести pH среды организма в норму, кроме всего прочего и как дополнительный фактор. Если бы все было только химией... Карбоновые кислоты относительно безопасные и не долговечные, а минеральные (!?), как предлагает Болотов. Не растворит ли такая кислотная атака и без того хрупкий скелетик? Закисляться, надежнее и безопаснее, физической активностью и не обязательно до полного уничтожения запасов углеводов. Достаточно повысить содержание углекислого газа в крови - угольной кислоты.

ЮрийК: mixail пишет: системы стремящейся привести pH среды организма в норму Вот-вот! Самое главное, поддерживать именно нормальный pH, в этом и была суть открытого Ревичем дуализма рака, только закислял и ощелачивал он больных всякими липидами, а нас кругом водят за нос сказками кто про вред закисления, а кто ощелачивания, хотя истина как обычно посередине. Только поди разберись какой pH у нас нормальный, pH чего конкретно истинный показатель (мочи, крови или еще чего?), как его узнать и как его подправить! Тем более что он постоянно меняется и в идеале его надо постоянно контролировать. Уж лучше забыть про это закисление вообще и никого не слушать, потому что выберешь чью-то сторону и уже совершенно точно в норму никак не попадешь...

Оригинал статьи и сама полемик здесь: http://wap.vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000014-000-0-0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Zero_Hero
Новичек
Новичек


Зарегистрирован: Jan 01, 2011
Сообщения: 162

СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2012 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Откроем книгу доктора биологических наук Б. П. Плешкова "Биохимия сельскохозяйственных растений", изданную в 1980 году, и посмотрим, какую же реакцию имеют соки хотя бы некоторых овощей и фруктов. Капуста белокочанная имеет рН, равный 6,2, капуста цветная - 6,5, лук репчатый - 5,9, огурцы - 6,9, шпинат - 6,9, лук зеленый - 6,0, ревень - 3,8, яблоки - 2,5 — 4,2, груши - 4,0 — 5,0, персики - 3,8 — 4,5, вишня - 3,2 — 3,8, слива -3,3 — 4,0, малина - 3,1 — 3,3, смородина - 3,0 — 3,3. Такая реакция обусловлена наличием в овощах и фруктах органических кислот. Концентрация этих кислот в овощах в среднем достигает 0,3 — 0,6%, но иногда достигает и 1% сырой массы.

И что с того? Здесь приведено, какую кислотность дают сами продукты, а не то,как влияит на сам организм.
Можно провести простой опыт. Не знаю как у других, но если я съём ложку мёда или кусок сахара, то вкус во рту через некоторое время станет кислый. Причём хоть сколько полощи рот перекесью перед этим, всеравно сахар будет окислятся во рту. А если сожрать много сладкого, то в теле будет усталость, как после физ. нагрузки. И неизвестно сколько появится кислоты при этом. Может больше чем от дольки лимона, например? Ещё считаю, что кислота кислоте рознь.
Ph - конечно важный показатель, но далеко не единственный. Польза в сыроедении конечно есть, но думаю не в кислотности. В сырых продуктах содержиться всякие ферменты, энзимы, фитонциды, и т.п.,которые помогают пищеварению, подавляыт микроорганизмы, и разлагаются при нагревании, но могут быть и агресивны для желудка. А крахмал, особенно варённый может не переварится, и тогда лимфа может заполнится среднемолекулярными остатками - олигосахаридами, слизью. Например от варённай овсянки иногда появляются сопли и слизь в глотке. ну это уже отдельная тема.
Органические кислоты дают пользу тем, что препятствуют гниению в кишках. Так если закислятся, то как, чем и главное - для чего?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
id
Новичек
Новичек


Зарегистрирован: Aug 08, 2007
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помню, когда ключевал потом вдогонку голодал, а потом резко вышел по дурному в 2 дня не на свежее выжатых соках а на вареных макаронах и жаренной картошке, то ноги то же опухли причем намного хуже и про геморрой узнал первый раз в жизни. Моча была мутной чуть ли как молоко и прилично болело при мочеиспускании.
То есть Владибут просто резко перешел с одного вида пищи на другой – по видимому это организм так среагировал на белок куриных яиц.
Все остальные вопросы о кислотности не имеют особого значения. Что толку с того, что будет известны точные показатели кислотности, когда совершенно не понятно какие должны быть в организме эти показатели, и что могут означать отклонения в ту или иную сторону. Может для разных людей эти показатели будут меняться в разы.
По поводу «живых» ферментов энзимов и фитонцидов, которые как то там чему то помогают – я в такие сказки не верю. Это очень легко сказать что че то там помогает, но сказать как именно и чему именно помогает знаний ни у кого нет, да и люди которые это говорят обычно не по тем делам, что бы чего то там научно обосновывать.
Наличие щелочных металлов в солях не делает растворы этих солей щелочными. Поваренная соль натрий хлор в растворе воды нейтральна и становиться щелочью только если убрать из равновесного раствора ионов ионы хлора например электрическим током. Ионы хлора преобразуются в газообразный хлор и улетят, а натрий восстановится до металла и тут же прореагирует с водой образуя щелочь. Вообще щелочь это наличие в растворе Гидроксид-ион (гидроксид-анион, гидроксильный ион) — отрицательно заряженный ион гидроксила OH−. А кислота соответственно — это соединение, диссоциирующее в водном растворе с образованием протонов (ионов водорода H+).
То есть если кислота то H+ а если щелочь, то OH-. А другие химикаты в этих соединениях могут быть очень разные.
Язык очень чувствителен к определению малых значений кислотности, поэтому кислотные продукты легко отличить на вкус.
Но все это на мой взгляд очень мало влияет на кислотно щелочной баланс организма. Потому что сам организм по каким то причинам вырабатывает кислоту и щелочь в таких количествах, что любая пища на их фоне практически нейтральна.

Было бы интересно провести такой эксперимент. Попробовать просчитать эффективность желудочно кишечного тракта у сыроедов и блюдоманов. Вернее у одного и того же испытателя на разных диетах.
Для меня не верующего в «живые» вещества и «энергию солнца» в сырых продуктах, наиболее вероятным является следующая ситуация – чем меньше обработана пища, тем меньше эта пища способна усвоиться организмом.
То есть если взять крахмал и глюкозу, то сырой крахмал просто транзитом проедет по кишечнику в горшок, а если вареный, то что то распадется до глюкозы, которая без проблем усваивается организмом.
Глюкоза получается либо гидролизом крахмала при 100 градусах и в присутствии катализатора кислоты и воды либо с помощью ферментов – сложной органики микробного или людского происхождения. Да же слюна содержит подобные ферменты – если долго жевать кусочек хлеба во рту – он приобретет сладковатый вкус. То есть чем меньше мы на входе обрабатываем пищу, тем труднее и затратнее организм может ее усвоить. И соответственно на личном опыте с обратной связью надо найти такие продукты, которые при минимальной обработке организмом максимально усваиваются. Почему это только свой личный опыт – так это то, что учитываются возможности не только организма конкретного людя, а и возможности его личных микробов по поддержке питания, что может очень отличаться у разных людей.
Суть испытания в том, что бы найти такие виды пищи, которые полностью усваиваются организмом или близки к этим показателям. То есть что съели, то и сгорело. Это был бы самый лучший критерий полезности пищи. Потому что в обратном случае пища не усваивается организмом и транзитом проходит в горшок, забирая при этом силы организма.
И если точно измерять, что входит в организм и что из него выходит, и при этом контролировать свой вес – что усваивается, то можно составить список бесполезных продуктов, а так же тех, которые увеличивают вес организма уходя в запас и возвращаются в дело при голодовке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Zero_Hero
Новичек
Новичек


Зарегистрирован: Jan 01, 2011
Сообщения: 162

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема в том, что определённые процессы у людей, которые должны работать, почему то перестают работать.
Отёки и геморой, как я думаю, являются следствием зашлаковки лимфосистемы недопереваренной едой. В лимфу могут попадать более крупные молекулы, которые не "влезают" в капиляры в кишечнике.
Цитата:
То есть если взять крахмал и глюкозу, то сырой крахмал просто транзитом проедет по кишечнику в горшок, а если вареный, то что то распадется до глюкозы, которая без проблем усваивается организмом.

Крахмал может распадаться не только до глюкозы. Есть много промежуточных соединений. в свежевыжатых соках больше готовых веществ. Тем более, если его жевать, выделяется слюна, а ферменты в слюне которые расщепляют крахмал - активны в щелочной среде.
Цитата:
По поводу «живых» ферментов энзимов и фитонцидов, которые как то там чему то помогают – я в такие сказки не верю.

Не скажи. Например чеснок, способен даже выводит грибок не растениях, если только свежий.
По идее углеводы и все орг. кислоты должны зжигаться в организме, но почему то это не всегда происходит, а ещё образуются новые.
Цитата:
Суть испытания в том, что бы найти такие виды пищи, которые полностью усваиваются организмом или близки к этим показателям. То есть что съели, то и сгорело

Глюкоза, фруктоза, сахар, аминокислоты, глицерин - все низкомолекулярные растворимые в-ва. Разве не так? Проблема в том что это быстро может испортится - забродить, протухнуть. Даже если нет, организм скорее всего быстро к ним привыкнет и пищеварение отрафируется.
Цитата:
Суть испытания в том, что бы найти такие виды пищи, которые полностью усваиваются организмом или близки к этим показателям. То есть что съели, то и сгорело.

На мой взгляд, суть в том, чтобы запустить нужные процессы (собственные) в организме, которые должны переваривать и усваивать разные в-ва и получать энергию, и вывести паразитную микрофлору. Если не удалось перевести обмен веществ на нужный уровень, то пользы от голодовки или спецальной диеты нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
strannik
Новичек
Новичек


Зарегистрирован: Dec 11, 2010
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Сб Июл 28, 2012 4:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребят, вы, по моему, зациклились на информации, все гораздо проще:
1. ПОЧЕМУ не переключается процесс - посмотрите мое сообщение в "Ловушке сознания", думаю поймете;
2. Как подбирать продукты - просто, если перешёл с "крови" на зелень - отключай мозги и дай телу выбирать самому. Что рука ухватит, то и ешь...
Я вот 2 года назад тоже "сходил с ума" - как это травой нажраться. Теперь смешно, вот только вес остановился и не падает. На день хватает 3-4 яблок, пару бананов и немного ягод (вешу 90 кг.), проблемы с геморроем знакомы, но это уже вопросы к "прежней жизни" - не лечится диетой...
А так - все просто: "Скажи мне что ты ешь и я скажу кто ты..."
Насчёт солений - на Новолетие купил всяких солений на рынке, рвало как после глубокого отравления, для себя решил: Всё - не моё.
Мой совет отключайте логику и ешьте зелень, которая в рот лезет - организм сам разберется.
Хохмы ради: сижу как то на работе и в обед жую таблетки глюкозы (3 день 7-го ключа), рядом дама, бывший биолог. Когда сказал ей, что это за "бады" - она в ужасе - ты только что убил свою поджелудочную... Я ей - да я утром в 2 раза больше съел и не пукаю...
Короче, биолог в шоке - прогноз мимо, вот только замена клеток идет 7 долгих лет, а рядом все жрут то, что тебя приводит в ужас, а внутри вечная борьба с "врагами"...
Удачи в преодолении навязанных привычек!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Добрый
Новичек
Новичек


Зарегистрирован: Jul 25, 2010
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Июл 31, 2012 7:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Ибо как тела черножёлчные и худосочные каждую пищу, которую принимают, претворяют в худые соки, хотя бы пища была и полезная, но причина сего заключается не в пище, а в худосочии, как я сказал, самого тела, которое по необходимости так действует и изменяет пищу сообразно со своею недоброкачественностью: так и душа, имеющая худой навык, получает вред от каждой вещи, и хотя бы вещь сия была полезная, душа получает вред."

Авва Дорофей, 6 век н.э.

Ничего для нас уже нового (после Эрета), однако интересен факт, что в те времена было понимание, что смешивая полезную пищу (фруктовый сахар, кислоты, минералы) с черной желчью (ядами в крови и кишечнике, слизью), на выходе получим бродящую смесь, которую тело уже не может усвоить. О чём, собственно, неоднократно предупреждает Эрет.

Я к тому, что сложно оценить, что там закисляется в теле и от чего, покуда мы не знаем "великого неизвестного" - всего того мусора, что накоплен у нас в теле, а также биохимии всех процессов расщепления этого мусора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Zero_Hero
Новичек
Новичек


Зарегистрирован: Jan 01, 2011
Сообщения: 162

СообщениеДобавлено: Вт Июл 31, 2012 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этой ветке мы и как раз и выясняем биохимию всяких процессов.
Цитата:
"Ибо как тела черножёлчные и худосочные каждую пищу, которую принимают, претворяют в худые соки, хотя бы пища была и полезная, но причина сего заключается не в пище, а в худосочии, как я сказал, самого тела, которое по необходимости так действует и изменяет пищу сообразно со своею недоброкачественностью ...

Что значит доброкачественная и полезная? Здесь можно понимать по разному. Что лучше - каши: гречка, рис, пшено, зелень, или вообще минеральная вода? Что лучше для машины - бензин, масло, а может быть вообще - тосол?
Продукты не могут не влиять на процессы в организме. Задача - разобраться - насколько сильно влияют и в какую сторону.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
vladybut
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 16, 2007
Сообщения: 880

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Появился новый перевод неизвестных изданий Арнольда Эрета.
Его можно почитать здесь:
http://glubinnaya.info/Downloads/Erhet49.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
vladybut
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 16, 2007
Сообщения: 880

СообщениеДобавлено: Пт Сен 07, 2012 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о том что образуется (кислая реакция крови, или щелочная) в результате съедения каких продуктов, интересными могут показаться исследования Виктории Бутенко. Она производила замеры кислотности мочи после потребления разных видов продуктов, в том числе чисто фруктов и фруктов смешанных с зеленью в блэндере. Еее книга на сайте: http://glubinnaya.info/Downloads/Butenko_zelen.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
vladybut
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 16, 2007
Сообщения: 880

СообщениеДобавлено: Сб Сен 08, 2012 3:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Один момент в интервью одного фрукторианца, который показался мне интересным.

Мог бы ты рассказать, как ты достиг того, что имеешь сейчас?


Когда я только начал свой путъ фрутарианца, у меня не было ни знаний, ни опыта сыроедения, и естественно, я не был готов к детоксу. Мне приходилось учиться методом проб и ошибок. Я пытался искать литературу, но на тот момент не было достаточно информации, чтобы подготовить меня. Я не отказывался от вареной еды постепенно. Думал, что смогу прыгнуть сразу в дамки, и через неделю или две началась детоксикация, к чему я конечно был не готов и о которой ничего толком не знал. И прежде чем я мог прийти в себя, я стал грубым, агрессивным, и физически и морально, меня раздражали вещи, на которые я раньше бы просто не обратил внимания. Меня также одолевало беспокойство…в голове крутились плохие мысли. Я набрасывался на людей, которые для меня много значили и еще хуже я обращался с теми, которые вообще для меня ничего не значили. Несколько взаимоотношений пережили крах в этот период. Вдобавок ко всему, я был истощен, физически и морально, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Все думали, я сошел с ума, никто меня не поддерживал, и я чувствовал себя полностью разбитым. Я не мог и не знал, как абстрагироваться от того, что происходило внутри меня, хотя я это и планировал. Я принимал за действительность любую плохую мысль в своей голове. Я не мог отличить вымысел от реальности. Я превратился из счатливого беззаботного парня-души компании в полную его противоположность! Но в этом правда никто не был виноват. Что происходило на самом деле – детокс. Мой организм использовал любую возможность для самоочищения. Мой период детоксикации был довольно тяжелый, потому что я ел много тяжелых, сытных фруктов и недостаточно сочных, так что мое тело не избавлялось от токсинов в полной мере. Оно их впитывало обратно. И это был первый раз, когда я решился на что-то подобное! Я не знал, что происходит, и как с этим справиться. Очищались моя печень и желчный пузырь, и я был зол, раздражался по поводу того, что было в прошлом и настоящем, и этого негатива было очень много! Довольно скоро во мне проснулась серьезная неприязнь к фрутарианству. И все из-за моих мучений и сомнений. Я решил, что оно мне не подходит. Мне не нравились изменения, которые со мной происходили. Я не мог больше общаться с людьми и быть приятным с ними. Я очень сильно похудел, и кроме того, я та-а-ак сильно снова хотел есть пиццу, жареную курицу с картошкой фри, мороженое и т.д. И я бросил фрутарианство. Я хорошо себя чувствовал потом неделю или две, но затем снова появлялась тяжесть в желудке и вздутие. Снова начиналисъ недомогания, и я снова чувствовал себя как старик. Так продолжалось годы, но чем глубже проходил детокс, тем хуже я себя чувствовал, когда я снова возвращался к вареной еде; и я с каждый раз видел, как мои эмоции не дают мне добиться прогресса. Я понял, что мне нужно полностью отключиться от них и перестать исследовать литературу. И вместо этого – понять, через что на самом деле проходит мой организм в период детокса. Я начал помогать ему вместо того, чтобы постоянно подвергать его стрессу и усугублять ситуацию. Моей главной проблемой было побороть зависимость от вареной еды. Для меня мучительнее всего было отказаться от приправ и соли. Например, я съедал от 6 до 9 авокадо в день с какой-нибудь приправой. Затем я понял, что ведь сойду с ума, если у меня вдруг кончатся специи. Я спросил себя – чего я на самом деле хочу – авокадо или специй? Я перестал их исполъзовать, и обнаружил, что в натуральном виде, я и одного авокадо в день не могу съесть. Мне очень помогало записыватъ свои цели и то, как я чувствовал себя, когда питался вареной едой. Это также помогало мне избегать стрессовых ситуаций и конфликтных людей. Я всегда говорю, что если у тебя есть какая-нибудь проблема, фрутарианство выведет ее на поверхность, нравится тебе это или нет. Поэтому будьте готовы к схватке. Схватке, которая может длиться годы, но со временем бороться ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАНЕТ легче. Только позвольте сказать вам следующее: ВЫ НЕ БУДЕТЕ ПРИЯТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ И НЕ БУДЕТЕ ПРИЯТНО ПРОВОДИТЬ ВРЕМЯ в начале пути; возможно вам придется на время бросить работу, учебу, оборвать социальные контакты и т.д. Идите строго к цели и не позволяйте никому вокруг сбивать вас с пути. Когда я только начинал, все, включая «гуру», говорили мне, что я не выживу только на фруктах, и что я все делал неправильно, но мое тело просило именно фруктов, и если быть честным, я чувствую себя, как будто я не из этого мира. Я часто чувствую, что могу раствориться в воздухе, которым дышу. Порвав с общественными догмами и зависимостью, я сделал лучший выбор в жизни и никогда не вернусь назад. Моя кожа, с головы до кончиков пальцев на ногах превратилась из грубой в мягкую и шелковистую. Я больше не простужаюсь. Меня больше не мучают прежние боли. Мое тело приняло свою естественную форму, я больше не страдаю от тяжести и запоров. Я физически более активен, и я одно целое с моим телом. Но моя самая большая победа – это то, что я больше не раб вареной еды. Мои мысли стали яснее и я думаю более позитивно. Не поймите меня неправильно, не значит, что теперь все радужно; мир остался таким, как есть, и я все еще человек, но поверьте мне, моя жизнь действительно изменилась в лучшую сторону. Теперь я больше не думаю о том, что состарюсь раньше времени и мое здоровье окажется в руках чужих людей.

Полное интервью можно прочитать здесь: http://www.lovesurfing.ru/raw/raw.php?id=23
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
vladybut
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 16, 2007
Сообщения: 880

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2012 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас прочитал книгу одного чернокожего британца Джерико Санфайер и под впечатлением вспомнил вот эти рассуждения о вареной еде:

id писал(а):
Было бы интересно провести такой эксперимент. Попробовать просчитать эффективность желудочно кишечного тракта у сыроедов и блюдоманов. Вернее у одного и того же испытателя на разных диетах.
Для меня не верующего в «живые» вещества и «энергию солнца» в сырых продуктах, наиболее вероятным является следующая ситуация – чем меньше обработана пища, тем меньше эта пища способна усвоиться организмом.


Захотелось замолвить словечко. Его книга называется "История воина бретарианца". Бретарианец в данном случае (от англ. breath air - дышать воздухом) - это тот, который не ест и не пьет, а только дышит воздухом. Он очень хорошо описал что происходит с личностью когда он отказывается от вареной еды и что это за проблема вообще.

Лично моя оценка поста после прочтения книги: пока наш разум больной и кровь отравлена, то под влиянием этих и многих других факторов самомнение будет казаться высшим наслаждением, судьба с дьяволом об этом позаботятся, вставят нужные мысли. Другое дело когда болезнь заявит о себе, потому что в теле масса скрытых болезней, они все время копятся в течение всей жизни (см. работы Арнольда Эрета) о чем даже не подозреваем, и не просто копятся, а ждут чтобы себя проявить. Тут наступит момент истины, попробуй ее поесть и не вареную для сравнения и тогда сам скажешь что тебя исцеляет, а что гробит. Это и будет истина. И вот только тогда становится реально стыдно за свою писанину на форумах. Ведь оно как бывает - если что-то не вписывается в парадигму собственных ограничений, то нужно срочно это обосрать в разных видах, а иначе получится, что я типа дурак. Зачастую так бывает. Лично я так очень часто поступал.

Для тех кому интересно, предлагаю почитать его откровения, выложил ее на сайте. По ссылке: http://glubinnaya.info/Downloads/djerico.pdf
Не как руководство к действию, но как интересная информация о трудностях, которые ждут впереди тех людей, кому нечего терять и придется переходить на другую систему питания организма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Глубинная информация -> Очищение организма. Проедая свой путь к исцелению и совершенству Часовой пояс: GMT - 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Version 2.0.6 of PHP-Nuke Port by Tom Nitzschner © 2002 www.toms-home.com
Forums ©

Архив статей  ::  Добавить новость ::  Контакт с автором ::  Рекомендовать Нас